+7 (499) 653-60-72 Доб. 817Москва и область +7 (800) 500-27-29 Доб. 419Федеральный номер

Защита прав потребителей собственников жилых помещений

ЗАДАТЬ ВОПРОС

Защита прав потребителей собственников жилых помещений

Хартия защиты потребителей, принятая ой сессией консультативной ассамблеей Европейского союза в г. Руководящие принципы для защиты интересов потребителей 9 апреля года 76 Кб Скачать. Федеральным законом от Законом установлено, что для заключения прямых договоров по инициативе собственников и нанимателей помещений требуется принятие соответствующего решения на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме. Ресурсоснабжающая организация получила право в одностороннем порядке прекращать договор ресурсоснабжения, заключенный с управляющей организацией, при наличии у управляющей организации признанной или подтвержденной вступившим в законную силу судебным актом задолженности перед ресурсоснабжающей организацией в размере, равном или превышающем две среднемесячные величины обязательств по оплате по договору ресурсоснабжения или договору на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами, независимо от факта последующей оплаты данной задолженности лицом, осуществляющим управление многоквартирным домом, за исключением случая полного погашения данной задолженности лицом, осуществляющим управление многоквартирным домом, до вступления в законную силу судебного акта.

Дорогие читатели! Наши статьи рассказывают о типовых способах решения юридических вопросов, но каждый случай носит уникальный характер.

Если вы хотите узнать, как решить именно Вашу проблему - обращайтесь в форму онлайн-консультанта справа или звоните по телефонам, представленным на сайте. Это быстро и бесплатно!

Содержание:

Предметом отношений, регулируемых законодательством о защите прав потребителей, являются определенные объекты гражданских прав ст. Исходя из этого, законодательством о защите прав потребителей регулируются отношения между гражданами-потребителями коммунальных услуг и их исполнителями.

Законодательство и Защита прав потребителей

Электронная библиотека потребителя Законодательство Нормативные документы по жилищно-коммунальным вопросам Разъяснения Минрегионразвития о поставках газа. Письмо Министерства регионального развития РФ от 18 июня г. Министерство регионального развития Российской Федерации в связи с многочисленными обращениями органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, потребителей и поставщиков газа, в целях формирования единообразной практики применения Правил поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля года N далее - Правила поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан , направляет разъяснения по вопросам отношений, регулируемых Правилами поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан и понятия "абонент".

Правила поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан, согласно абзацу 1 пункта 1, регулируют отношения, возникающие при поставке газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан в соответствии с договором о поставке газа, в том числе устанавливают особенности заключения, исполнения, изменения и прекращения договора, его существенные условия, а также порядок определения объема потребленного газа и размера платежа за него. Абзацем вторым пункта 1 Правил поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан установлен перечень отношений, на которые действие Правил не распространяются: - Отношения, возникающие между юридическими лицами, приобретающими газ в качестве коммунального ресурса для предоставления гражданам коммунальной услуги по газоснабжению, и гражданами - собственниками нанимателями жилых помещений в многоквартирных домах, связанные с оказанием коммунальной услуги по газоснабжению; - Отношения, связанные с поставками газа, приобретаемого в целях осуществления предпринимательской деятельности.

Согласно пункту 3 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая г. N далее - Правила предоставления коммунальных услуг граждан , коммунальной услугой является деятельность исполнителя коммунальных услуг по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению, электроснабжению, газоснабжению и отоплению, обеспечивающая комфортные условия проживания граждан в жилых помещениях.

Под исполнителем понимается юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, предоставляющие коммунальные услуги, производящие или приобретающие коммунальные ресурсы и отвечающие за обслуживание виутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги.

Исполнителем могут быть управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений - иная организация, производящая или приобретающая коммунальные ресурсы. В соответствии с пунктом 4 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, коммунальные услуги предоставляются потребителю на основании договора, содержащего условия предоставления коммунальных услуг и заключаемого исполнителем с собственником жилого помещения в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Пунктом 5 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа г. N установлено, что в состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных общедомовых приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.

Таким образом, если гражданином - собственником нанимателем жилого помещения в многоквартирном доме с исполнителем коммунальной услуги газоснабжения заключен договор, который предусматривает обязанности последнего по снабжению газом потребителей, проживающих в жилом помещении, и договор по обслуживанию внутридомового газового оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, то на данные договорные отношения распространяется действие Правил предоставления коммунальных услуг гражданам.

В случае заключения гражданином договора на поставку газа для использования на коммунально-бытовые нужды с газоснабжающей организацией поставщиком газа , которая не является исполнителем коммунальной услуги газоснабжения, к данным отношениям применяются Правила поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан.

Согласно пункту 3 Правил поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан абонентом может выступать юридическое лицо управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив , приобретающее газ в качестве коммунального ресурса для предоставления гражданам коммунальной услуги по газоснабжению.

Таким образом, на договорные отношения по поводу приобретения управляющей организацией, товариществом собственников жилья, жилищно-строительным, жилищным или иным специализированным кооперативом газа для предоставления иной коммунальной услуги, нежели услуги газоснабжения, например, теплоснабжения действие Правил поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан не распространяется.

В таком случае подлежат применению Правила поставки газа в Российской Федерации, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 5 февраля г. N Не распространяется действие Правил поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан и на отношения по приобретению газа поставщиком газа, который не является исполнителем коммунальной услуги газоснабжения, на границе газотранспортной и газораспределительной систем соответствующего региона.

Согласно пункту 3 Правил поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан абонентом может выступать физическое лицо гражданин , приобретающий газ для удовлетворения личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.

Буквальное прочтение понятия "абонент", содержащееся в пункте 3 Правил поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан, подразумевает, что таковым не является юридическое лицо, владеющее жилым помещением на праве собственности либо на ином законном основании.

В тоже время, в соответствии статьей 19 Жилищного кодекса Российской Федерации далее - Жилищный кодекс допускается нахождение в собственности юридических лиц жилых помещений, и согласно статьям 17 и 19 Жилищного кодекса жилое помещение при нахождении его в собственности юридических лиц, может быть использовано по его прямому назначению, то есть для проживания граждан.

Следовательно, юридическое лицо имеет возможность приобретать газ для коммунально-бытовых нужд граждан, проживающих в жилых помещениях, принадлежащих этому юридическому лицу на праве собственности или на другом законном основании. В соответствии с пунктом 1 статьи 1 Жилищного кодекса жилищное законодательство основывается на признании равенства участников регулируемых жилищным законодательством отношений по владению, пользованию и распоряжению жилыми помещениями, если иное не вытекает из Жилищного кодекса, другого федерального закона или существа соответствующих отношений.

Учитывая, что существо отношений по приобретению газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан, проживающих в жилом помещении, является неизменным вне зависимости от того, принадлежит ли жилое помещение на законном основании физическому либо юридическому лицу, рекомендуем допускать расширительное толкование понятия "абонент" и рассматривать юридическое лицо - владельца жилого помещения в качестве надлежащего участника отношений по поставке газа для удовлетворения личных, семейных, домашних и иных нужд граждан, проживающих в этом помещении.

Однако согласно статье 17 Жилищного кодекса и статьи Гражданского кодекса Российской Федерации далее - Гражданский кодекс не допускается размещение в жилых помещениях промышленных производств. Размещение собственником в принадлежащем ему жилом помещении предприятий, учреждений, организаций допускается только после перевода такого помещения в нежилое помещение. Таким образом, использование в нарушение указанных норм жилищного и гражданского законодательства юридическим лицом принадлежащего ему жилого помещения для размещения промышленного производства либо предприятий, учреждений, организаций является основанием для отказа в заключении с ним договора поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан.

В тоже время, проживание работников юридического лица в принадлежащем последнему жилом помещении например, в силу условия трудового договора не может рассматриваться как нарушение статьи 17 Жилищного кодекса и статьи Гражданского кодекса. В этом случае на отношения, связанные с приобретением газа между собственником жилого помещения и поставщиком газа, распространяется действие Правил поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан.

Министерство регионального развития Российской Федерации в связи с многочисленными обращениями органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, потребителей и поставщиков газа, в целях формирования единообразной практики применения Правил поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля года N далее - Правила поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан , направляет разъяснения по вопросам учета газа и расчета за поставленные объемы газа.

В соответствии с подпунктом "г" пункта 21 Правил поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан к обязанностям абонента при исполнении договора относится сообщать поставщику газа сведения о показаниях прибора учета в установленный в договоре срок, если иной способ получения поставщиком газа таких сведений не установлен договором. Согласно пункту 31 Правил поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан, в случае, если абонент в установленный договором срок не представил поставщику газа сведения о показаниях прибора учета газа, объем потребленного газа за прошедший расчетный период и до расчетного периода, в котором абонент возобновил представление указанных сведений, определяется в соответствии с нормативами потребления.

Пункт 41 Правил поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан содержит общую норму, согласно которой размер платы за потребленный газ рассчитывается как произведение объема потребленного газа по показаниям прибора учета, а при их отсутствии - в порядке, установленном пунктами 32 - 38 Правил поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан, и розничных цен на газ, установленных для населения в соответствии с законодательством Российской Федерации.

По отношению к вышеуказанному общему положению, пункт 31 Правил поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан, является специальной нормой, предусматривающей применение нормативов для определения объемов потребления и, соответственно, расчета размера платы за газ, в случае, если приборы учета установлены, но абонент в нарушение условий договора не предоставляет поставщику сведения об их показаниях за соответствующий расчетный период. Данная норма предназначена для установления нейтрального баланса интересов поставщика газа и абонента путем стимулирования последнего к своевременному сообщению объема фактически потребленного и подлежащего оплате газа за месяц расчетный период.

Норма пункта 31 Правил поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан не предназначена для систематического применения и используется только к абонентам, нарушающим условия договора. При этом использование в качестве условной величины потребления газа абонентом нормативов потребления является наиболее обоснованным, поскольку они утверждаются уполномоченным органом государственной власти на основании принятого Правительством Российской Федерации алгоритма расчета постановления Правительства Российской Федерации от 23 мая г.

N и от 13 июня г. Действительно, объемы потребленного газа, рассчитанные по нормативам, почти всегда будут отличаться от объема фактически потребленного газа, определенного по показаниям прибора учета. Но такой механизм расчета платы носит временный характер и рассчитан на период, когда поставщику газа неизвестен объем фактического потребления. В том случае, если поставщик газа будет иметь документально подтвержденные данные о фактическом потреблении газа показания исправных приборов учета , абонент вправе потребовать произвести перерасчет стоимости потребленного газа, рассчитанного ему ранее исходя из нормативов потребления.

Указанное толкование соответствует смыслу пункта 1 статьи Жилищного кодекса, предусматривающего определение размера платы за коммунальные услуги исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, и лишь при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых в установленном порядке.

Учитывая вышеизложенное, применение норматива потребления газа к абонентам, не представившим показания приборов учета, не противоречит положениям гражданского, жилищного законодательства и законодательства о защите прав потребителя.

Нормы Правил поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан о применении нормативов должны применяться в установленных случаях нарушения абонентом договорных условий.

Однако при последующем представлении данных о потреблении газа показаний приборов учета поставщику газа необходимо по заявлению потребителя произвести перерасчет, исходя из документально подтвержденных показаний исправного прибора учета. В связи с тем, что действующим законодательством порядок осуществления перерасчета не предусмотрен, то рекомендуем предусмотреть его в договоре.

Пунктом 31 Правил поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан установлено, что объем потребленного газа рассчитывается по нормативам потребления газа за прошедший расчетный период и до расчетного периода, в котором абонент возобновил представление сведений о показаниях прибора учета.

Определение объема потребляемого газа по показаниям прибора учета газа возобновляется со дня, следующего за днем проведения проверки, осуществляемой поставщиком газа по заявке абонента.

Из положений Правил поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан следует, что прошедшим расчетным периодом будет являться период времени с даты последнего получения поставщиком газа сведений от абонента либо иного последнего получения документально подтвержденных данных организацией относительно количества потребленного газа на конкретную дату до периода , в котором абонент возобновил представление соответствующих сведений.

Абзац 1 пункта 31 Правил поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан указывает на определение объемов потребленного газа по нормативам потребления до того периода, в котором абонент возобновил представление указанных сведений. В соответствии с абзацем 2 пункта 31 Правил поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан, определение объема потребляемого газа по показаниям прибора учета возобновляется со дня, следующего за днем проведения проверки, осуществляемой поставщиком газа по заявке абонента.

В соответствии с подпунктом "ж" пункта 22 Правил поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан поставщик газа обязан обеспечивать выполнение заявок абонентов в течение 5 рабочих дней. Таким образом, определение объема потребляемого газа по показаниям прибора учета возобновляется со дня, следующего за днем проведения проверки поставщиком газа либо на шестой рабочий день с даты поступления поставщику газа заявки от абонента в случае непроведения проверки в срок, предусмотренный подпунктом "ж" пункта 22 Правил поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан.

В последнем случае данные абонента о показаниях прибора учета считаются достоверными, пока поставщиком газа не доказано обратное. Согласно абзацу 4 пункта 31 Правил поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан в случае, если абонент заблаговременно уведомил поставщика газа о непредставлении сведений о показаниях прибора учета газа в связи с тем, что все граждане, проживающие в жилом помещении жилом доме , газоснабжение которого обеспечивается в соответствии с договором, будут отсутствовать по этому месту жительства более 1 месяца, положения пункта 31 не применяются.

Пунктом 40 Правил поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан предусмотрено, что внесение абонентом поставщику газа платы за потребленный газ осуществляется ежемесячно, до го числа месяца, следующего за истекшим расчетным периодом, которым является календарный месяц, если договором не установлено иное. Согласно пункту 41 Правил поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан размер платы за потребленный газ рассчитывается как произведение объема потребленного газа и розничных цен на газ.

Из комплексного анализа положений пунктов 31, 40 и 41 Правил поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан следует, что под заблаговременным уведомлением поставщика газа, упомянутым в абзаце 4 пункта 31 Правил поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан, понимается направление абонентом заявления о неначислении платы за газ до наступления расчетного периода по общему правилу - календарного месяца , в котором будет отсутствовать потребление по причине выбытия всех граждан, проживающих в жилом помещении жилом доме.

Информация о Движении. Рейтинги, реестры, опросы Актуальные публикации Советы потребителям Экспертное мнение Роспотребнадзор разъясняет Куда пожаловаться Осторожно - мошенники! Вступайте в ряды общественных контролеров Защита потребителей - сведения из истории. Банк вернул вклад с месячной задержкой. Можно ли потребовать от банка выплаты неустойки и штрафа?

Сдал по гарантии планшет в магазин, где приобретал, он перестал включаться. Через некоторое время получил отказ, по причине вскрытия или повреждения в следствии падения, хотя я точно знаю, что такого не было. Как поступить в данной ситуации? Вернуться к Правилам поставки газа.

Защита прав потребителей

Электронная библиотека потребителя Законодательство Жилищный кодекс РФ Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме. Статья Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме 1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом.

Новое регулирование отношений по предоставлению коммунальных услуг

Основной документ, который разделяет понятие товара на качественный и некачественный — Закон РФ от К качественным товарам относят те, которые полностью выполняют все заявленные производителем, поставщиком и продавцом функции в течение всего срока эксплуатации и не представляют опасности. К некачественным товарам относят те, которые не полностью выполняют заявленные функции или представляют опасность для человека. Если куплена вещь, инструмент, высокотехнологичное устройство или другой товар и покупка сломалась в течение гарантийного срока, то это некачественный товар.

Одной из важных социально значимых функций государства является защита прав потребителей жилищно-коммунальных услуг. О защите прав потребителей при оказании услуг в жилищно-коммунальном хозяйстве мы и поговорим в этой статье. Участниками жилищных отношений согласно пункту 2 статьи 4 ЖК РФ являются граждане, юридические лица, Российская Федерация и субъекты Российской Федерации, муниципальные образования.

Защита прав потребителей в сфере жилищно-коммунального хозяйства далее - ЖКХ является одной из важнейших проблем.

Гордеев Д. Прокофьев В. Постановлением N Правительства Российской Федерации утверждены Правила предоставления коммунальных услуг гражданам далее — Правила или Правила предоставления коммунальных услуг г. Принятие новых Правил формально вызвано поручением части 2 статьи Жилищного кодекса РФ далее — ЖК РФ , а содержательно — переходом к рыночным методам регулирования экономических отношений в жилищно-коммунальной сфере.

Вы точно человек?

Электронная библиотека потребителя Законодательство Нормативные документы по жилищно-коммунальным вопросам Разъяснения Минрегионразвития о поставках газа. Письмо Министерства регионального развития РФ от 18 июня г. Министерство регионального развития Российской Федерации в связи с многочисленными обращениями органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, потребителей и поставщиков газа, в целях формирования единообразной практики применения Правил поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля года N далее - Правила поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан , направляет разъяснения по вопросам отношений, регулируемых Правилами поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан и понятия "абонент".

Слушателям, успешно освоившим программу выдаются удостоверения установленного образца. Слушателям, успешно освоившим программу, выдаются удостоверения установленного образца.

Судебная практика по делам об обсчете потребителей при оказании жилищно-коммунальных услуг

Под обсчетом понимается взимание с потребителя большей суммы, чем обусловлено ценой товара работы, услуги , либо утаивание невозврат излишней денежной суммы, полученной от потребителя, другими словами передача ему только части этой суммы. Статьей Объектом административных правонарушений, предусмотренных данной статьей, являются общественные отношения в области защиты прав потребителей. В июне года Верховный суд 1 разъяснил, что законодательством о защите прав потребителей не регулируются отношения граждан с товариществами собственников жилья, жилищно-строительными кооперативами, жилищными накопительными кооперативами, если эти отношения возникают в связи с членством граждан в этих организациях.

О правах потребителя в жилищной сфере

Возникают сопутствующие проблемы: отсутствие технического паспорта, выделенного лицевого счёта, отказ муниципалитета от постановки на баланс служебного жилья в связи с рядом причин. При расхождении мнения сторон по результатам служебного расследования, истец обращается в военный суд, в юрисдикцию которого входят иски, связанные с помещениями социального найма, предназначенными для проживания семей военнослужащих. Нужна помощь военного юриста (консультация, составление административных исковых заявлений, жалоб (апелляционных, кассационных) в Верховный Суд РФ, Конституционный Суд РФ, Европейский Суд по Правам Человека (ЕСПЧ), по жилищным вопросам (по вопросам жилищного обеспечения военнослужащих, военных пенсионеров и членов их семьи: постановки в очередь на жилое помещение в Единый реестр, получения жилищной субсидии, получения денежной компенсации за наем (поднаем) жилого помещения, представление интересов в суде.

руководство по защите прав собственников и нанимателей жилых . Для потребителей (собственников и нанимателей помещений в МКД) важно знать.

Инфотека по защите прав потребителей

В таких случаях водители, попавшие в аварию, стараются как можно быстрее освободить проезд. Даже если движение полностью не перекрыто, совершенно не думая о том, что согласно части 1 ст. Очевидцы-видеорегистраторы Большинство автомобилистов оснащают свои транспортные средства видеорегистратором, обязательны к установке они в машинах ГИБДД, на другом спецтранспорте.

Важно, чтобы длительное отсутствие жильцов было подтверждено документально; если семья получила субсидию (в случаях, когда доход на одного члена семьи не превышает уровень прожиточного минимума), плата за коммунальные услуги может быть снижена. К примеру, вы можете получить перерасчет за ржавую воду из крана или не вывезенный вовремя мусор. Перерасчет за услуги ЖКХ предоставляется только по следующим статьям: вывоз мусора, водоснабжение и канализование, газоснабжение, нагрев воды.

Отопление и услуги ЖЭКа или ТСЖ всегда оплачиваются в установленном объеме.

Мы всегда рады ответить на все интересующие Вас вопросы. Кроме того, учитывать, что суд взыскивает расходы на услуги представителя в разумных пределах исходя из фактической оплаченной клиентом суммы. Если Вы ничего не оплатили, то и юридические услуги не будут взысканы.

Для этого нужен лишь доступ в Интернет. В рамках консультации вы можете получить от профессионалов своего дела юридическую помощь не выходя из дома.

Туроператор перенес вылет : дату и ГОРОД. Все споры решаются в судебном порядке. Лишний сотый раз убеждаюсь в глупости обращения в турагенство.

Комментарии 6
Спасибо! Ваш комментарий появится после проверки.
Добавить комментарий

  1. Ядвига

    Бесподобная тема....

  2. Таисия

    Совершенно верно! Это отличная идея. Я Вас поддерживаю.

  3. spamanusma

    Большое спасибо. Очень полезная информация

  4. Амвросий

    А как это перефразировать?

  5. Нина

    Вот елки палки

  6. inzarla

    Извиняюсь, но это мне не совсем подходит. Может, есть ещё варианты?